Об улучшении - только с юмором
- В последнее время то и дело звучат мнения, что в западных экономиках наметились признаки улучшения. Что там происходит на самом деле?
- Как и у нас, на Западе желаемое выдается за действительное. А происходит классический циклический кризис, известный со времен Карла Маркса. Просто он усугублен значительной закредитованностью. Разговоры об улучшении нужно воспринимать с юмором. Оно начнется года через два-три. Не мною сказано: «Все политики – профессиональные оптимисты». Как только появляется проблеск хорошего, тут же начинается массовое «кукареканье»: «Ура! Ура! Самое страшное позади!»
- И каковы реальные перспективы у американской экономики?
- Из ситуации, когда накоплено много «плохих» кредитов, есть два механизма выхода: либо дефляционный коллапс, либо гиперинфляция. И, судя по всему, в среднесрочной перспективе США пойдет по пути гиперинфляции.
- Но ведь в Штатах уже очень давно не было гиперинфляции. Как воспримет ее население и бизнес-сообщество?
- В американской экономике сейчас реальная дефляция, а это куда хуже. Поэтому гиперинфляция будет для нее лекарством. Кстати, это показатель того, что в среднесрочной перспективе стоит избавляться от долларов.
- А что с Европой?
- Европа пока не определилась, что делать. Там массированного вбрасывания в экономику денежных ресурсов не происходит. Можно сказать так: Европа на распутье.
- Останутся ли США по-прежнему эмиссионным центром?
- На ближайшую перспективу – да, останутся. В начале ХХ века роль мировой валюты играл английский фунт. Но перед Второй мировой войной значение фунта постепенно уменьшалось, а у американского доллара, наоборот, росло. В перспективе с долларом будет происходить то же самое, что и с фунтом. Возможно, его роль перейдет к синтетической наднациональной валюте.
- Один из разработчиков теории кризисов Михаил Хазин считает: главная ошибка руководства – в надежде, что улучшение на Западе автоматически обеспечит улучшение у нас. Каково ваше мнение на этот счет?
- Мы действительно очень сильно зависим от западной экономики, это вне сомнения. 70% российских доходов – от экспорта энергоресурсов и продукции первого передела. Это признано официально. В такой ситуации ждать улучшения у нас до улучшения на Западе не стоит.
Два «пузыря» экономики
- О второй волне кризиса говорили многие эксперты, и не раз. Но так ли уж она неизбежна для российской экономики?
- Да, избежать второй волны кризиса нам, скорее всего, не удастся. Можно сказать, она неиз- бежна.
- Какие признаки указывают на то, что она будет?
- В российской экономике пока сохраняются два «пузыря»: чрезмерно дорогая недвижимость и «плохие» банковские кредиты. Посмотрите: нормальная стоимость европейской недвижимости, например, в Германии – порядка 500-700 евро за квадратный метр. Наша недвижимость несопоставимо дороже, но это просто потому, что рынок был «перегрет». Этот«пузырь» неминуемо должен лопнуть. И, конечно, кредиты, розданные в «тучные» годы. Часто проводят параллель с кризисом 1998 года. Но тогда был большой государственный долг, а корпоративный долг был маленький. Сейчас, наоборот, высокая долговая нагрузка на экономику – очень велики корпоративные долги, и среди этих долгов много проблемных. В банковском секторе растет удельный вес просроченной задолженности. Причем официальная банковская отчетность истинной картины не показывает. На мой взгляд, наиболее разумную оценку дал президент «Альфа- Банка» Петр Авен, который говорил о росте к осени удельного веса «просрочки» до значений порядка 30%.
- Кроме дефолтов в корпоративном секторе, какую опасность несут «проблемные» кредиты?- Сейчас в банковском секторе быстро растут объемы резервов, а для банков это связанные, «замороженные» ресурсы. Нагрузка на кредитные организации резко возросла, потому что по просроченным кредитам приходится резервировать до 100% от суммы долга, а объем «просрочки» растет.
- Но Центральный Банк РФ уже смягчал нормы резервирования.
- Да и сами банки тоже прини мают меры для уменьшения негативного влияния «просрочки». Что они предпринимают? Они реструктуризируют задолженность, и она уже не относится к категории просроченной. Норматив резервирования здесь на порядок меньше.
- А с другой стороны, реструктуризация выгодна и заемщику: она сни мает «удавку» с его бизнеса. В деловых СМИ нетрудно найти рекомендации, как договориться с банком и реструктуризировать задолженность.
- Совершенно верно, банкам сейчас невыгодно банкротство заемщиков. Если предприятие продолжает работать, есть надежда, что в перспективе оно рассчитается с долгами. Во всяком случае, банк хотя бы что-то получит. При банкротстве он не получит ничего.
Государство может остановить обвал
- В апреле эксперты отмечали, что спад российской экономики почти остановился. «Дно достигнуто!» - говорили многие. А 29 июня на форуме «Деловая Россия» был всеобщий пессимизм. По какому сценарию пойдут дела осенью? Постепенное сжатие? Обвал?
- Базовый сценарий такой: обвал банковской системы, затем осенью-зимой – полуторакратный рост безработицы. Финансовый сектор, металлургия, машиностроение пострадают силь нее всего, остальные «просядут» более-менее равномерно. Этот сценарий реализуется, если не будет массированных действий со стороны государства.
- Ваша оговорка показывает, что вы верите в возможность государства реализовать другой сценарий?
- Государство в состоянии остановить обвал. Прошлой осенью такое вмешательство было, и оно часть острых проблем сняло. Во всяком случае, банковского кризиса мы не увидели. Но противоречия в финансовом секторе, правда, не устранили. «Плохие» долги никуда не делись. Одним словом, если государство захочет, оно проблемы банков решит.
- Минэкономразвития РФ планирует на 2010 год полномасштабную рецессию. Как долго она может продлиться?
- Кризис – процесс циклический. Мы еще не закончили движение вниз. И у этого кризиса «дно» будет плоским, с медленным и плавным подъемом. Нужно внимательно следить за ситуацией: если полгода не будет ухудшения, то это значит, что дно достигнуто. В настоящее время мы до этой фазы пока не добрались.
- На форуме «Деловая Россия» бизнес критиковал правительство за то, что реальный сектор не получает кредитов.
- Сейчас идет массированный вброс информации на тему «кредитование нам поможет». Но само по себе кредитование не несет роста. Есть примеры, когда экономики росли без активного кредитования, есть примеры экономического спада при активном кредитовании. Я думаю, нашему бизнесу пора пересмотреть свои взгляды: надо уметь развиваться на собственные средства.
- В апреле говорили, что у правительства есть возможность управлять экономикой «по касательной», но правительство, напротив, перешло на «ручное управление» экономикой. Сейчас его обвиняют в том, что структурная перестройка не идет, а государство озабочено лишь ма- кроэкономическими показателями да долгами сырьевых корпораций. А что надо делать на самом деле?
- В рамках того, что есть сейчас, искусственно перестраивать экономику не стоит. Любые попытки искусственного вмешательства порождают структурные перекосы или требуют несоразмерных затрат. Вот что надо сделать обязательно, так это решительно снизить коррупционную нагрузку на бизнес, уменьшить налоговую нагрузку и методично снимать административно-корпоративные барьеры. Кстати, вы заметили, что сейчас наши руководители заявляют многое из того, что заявлялось в эпоху перестройки? Прямо дежа-вю какое- то.
- Насколько эффективны меры, принятые правительством и монетарными властями?
- Стратегические меры плохи все, потому что их основная суть – поддержка неэффективных предприятий. Это моя принципиальная позиция. Никто не будет покупать металлургический комбинат для того, чтобы его похоронить. Напротив, его постараются запустить и использовать с максимальной эффективностью. Но у нас неэффективные предприятия поддерживают, и смотрите, к чему это приводит. Роботов для сварки кузовов и АвтоВАЗу, и «Даймлеру» изготовила одна и та же немецкая фирма. Причем на нашем автозаводе они более позднего выпуска. А разве «Лада» выдерживает сравнение с «Мерседесом»?
- По-моему, в России сейчас практически нет по-настоящему эффективных собственников. Особенно со стратегическим мышлением. Горизонт видения: сегодня-завтра. Как добиться, чтобы бизнес думал не только о послезавтра, но и об отдаленном будущем?
- У нас так быстро меняются правила игры, что планировать глубже – просто бессмысленно. Наш бизнес такой не потому, что он недальновидный. Стратеги у нас есть. Просто они знают: правила все равно поменяются. Сделай законы стабильными, как, например, в Германии, и бизнес начнет мыслить долгосрочными категориями, планировать на длительный период. Вторая причина: у нас очень многое зависит от личности первого лица. Приходит другой лидер, меняется команда – меняется все.
- Рискну привести за вас пример американской независимости «правил игры» от личности – история появления «рейганомики».
- Хороший пример. Про то, что в конце 70-х глава Федеральной резервной системы США Пол Уолкер разработал концепцию, которую потом назвали «рейганомикой», помнят хорошо. Но мало кто обращает внимание, что разрабатывал-то он ее не под республиканца Рональда Рейгана, а под второй срок президентства демократа Джеймса Картера. И помогала ему именно команда Картера. А воплотила в жизнь администрация Рейгана! Особенность американской системы в том, что к власти приходят совершенно разные личности, а политика меняется мало. Рейганы приходят и уходят, а экономbка остается.
От девальвации к плавающему курсу
- На форуме «Деловая Россия» в качестве примера эффективной госпомощи приводили страны BRIC. В частности, говорили, что девальвация бразильского реала на 40% оказала реальную помощь экономике страны. А вот когда начнется вторая волна девальвации у нас, не утекут ли снова деньги за рубеж, тем более что с третьего квартала ЦБ снял ограничения по валютным позициям и росту иностранных активов банков?
- Я думаю, не надо мазать наши банки черной краской. Они действительно на девальвации всю жизнь зарабатывали, зарабатывают и будут зарабатывать. Но не стоит преувеличивать объемы этих заработков, они не так велики, как принято считать.
- Что даст вторая волна девальвации экономике и населению? Как, на ваш взгляд, ее будут проводить и как надо проводить?
- В общем-то, и плюсы и минусы девальвации известны. Она позволит конвертировать резервы в большее количество рублей, снизится дефицит бюджета. Большинство крупных предприятий у нас – экспортоориентированные, они традиционно выигрывают при ослаблении рубля. Вот это главный положительный фактор девальвации. Самое неприятное во всем этом – инфляционное давление. В потребительской корзине до трети продовольствия – импортное, последствия для значительной части населения могут быть довольно болезненными.
- Какой может быть глубина второй волны девальвации?
- Сейчас сложно сказать. По моим прогнозам, она составит от 20 до 50%. Для экономики лучше всего – плавающий курс рубля. Собственно, как раз то, к чему решил стремиться Центральный Банк.
- Когда можно будет констатировать, что «процесс пошел»?
- А в этом-то вся интрига. Думаю, дать точный прогноз никто не возьмется. Кстати, какой она будет – тоже.
- На этом фоне председатель ЦБ РФ Сергей Игнатьев говорит о переходе в течение двух лет на инфляционное таргетирование, о плавающем курсе рубля. Это не повторение ошибки реформаторов 90-х: «Рынок все расставит по местам»?
- Игнатьев очень грамотно выбирает момент для перехода к инфляционному таргетированию. Такой переход будет наименее болезненным, если его начать именно сейчас, в момент кризиса, вблизи его «дна». Кстати, сейчас и так будет небольшая инфляция. Посмотрите, Центральный Банк опять снизил ставку рефинансирования, по прогнозу в августе и вовсе может наблюдаться дефляция. Все это облегчает переход на новые принципы макроэкономического регулирования.
Процветание в отдельном регионе
- Что делать в современной ситуации регионам? Тянуть федеральное одеяло на себя? И возможно ли процветание в отдельно взятом регионе?
- С оговорками, конечно, но такое возможно. Можно назвать ряд регионов, где экономика работает куда лучше, чем в соседних. Пример в двух шагах от Самары – это ваши соседи, Татарстан и Башкортостан.
- В чем причина их успеха? В том, что они успели «получить столько суверенитета, сколько могли унести»?
- В этих республиках региональные элиты обращали самое серьезное внимание на местного производителя. Поддерживали его. Вот поэтому, например, КамАЗ чувствует себя гораздо лучше, чем АвтоВАЗ. В том же Татарстане прессинг чиновников по отношению к предприятиям значительно ниже, чем в других регионах. За этим следят, и очень строго.
- Может ли экономика отдельного региона «вылезти» на инновациях, на каких-то уникальных местных разработках?
- Регион — это слишком большой масштаб для этого. А вот отдельные предприятия — да. Они вполне могут быть эффективными и прекрасно чувствовать себя во время кризиса. Приведу единственный пример, но он очень показательный. Это питерское предприятие «Бигур». Оно знаменито тем, что ряд ведущих мировых производителей предоставляли ему право выпускать автокомпоненты под своим брэндом. Например, несколько лет назад они производили фирменные топливные фильтры тонкой очистки под брэндом «Мерседеса». Но таких предприятий не так много, и большая часть их работает не в сфере материального производства, а в области информационных технологий. Что же касается инноваций, то, боюсь, наше поколение перехода российской экономики на инновационные рельсы рискует не дождаться...
ДОСЬЕ
Родился 9 ноября 1969 года в Челябинске. В 1992 году закончил биологический факультет Киевского госуниверситета по специальности «биофизика», аспирантуру.
Деятельность финансиста начал, заняв должность риск-менеджера в крупном украинском банке. Разработал и внедрил систему управления рисками коммерческого банка.
С 1994 года – на фондовом рынке в структуре «Финама».
С 2004 года – председатель экспертного совета инвестиционного холдинга «Финам».
Преподает в Высшей школе экономики и Московской международной высшей школе бизнеса Mirbis MBA.
МНЕНИЕ
Михаил ХАЗИН, президент компании экспертного консультирования «НЕОКОН»:
- Основная беда России в том, что в ее элите нет людей, которые собираются решать наши проблемы. Если вслушаться в то, что говорят наши руководители, то все говорят одно и то же: «Будем ждать, когда начнется подъем на Западе, и тогда подъем начнется у нас». Вот это-то и есть главная ошибка в современной ситуации.