«Малыши» в космосе
- Вы приехали в Самарскую область на стажировку по программе «Подготовка управленческих кадров для организаций народного хозяйства Российской Федерации» (в рамках взаимного обмена стажерами), и вы очень хотели пообщаться с представителями «ЦСКБ-Прогресс». Состоялась ли эта встреча?
- Она состоялась, но я думаю, Самарскому региональному ресурсному центру организовать ее – тем более, на таком высоком уровне – было очень трудно. Дело в том, что России сложно понять, как маленькая компания может работать в космической отрасли и как она может претендовать на сотрудничество с таким большим ракетно-космическим центром, как «ЦСКБ-Прогресс». Для нас, честно говоря, это всегда было чуть-чуть странновато.
- В России представителем малого бизнеса может быть компания, уставный капитал которой 10 тыс. рублей. А какой уставный капитал NovaNano?
- 35 тыс. евро. Мы начали работать два года назад в бизнес-инкубаторе высоких технологий города Лиона при финансовой поддержке Лионского края и логистической поддержке французского космического агентства. Нам также помогают различные лаборатории и компании Лионского региона. Малый бизнес – это основной приоритет французской экономики. И это позволяет экономике быть гибкой. Поэтому государство всесторонне поддерживает предпринимателей.
- Лионские власти вкладываются в ваш бизнес? И почему им это интересно?
- Они инвестируют в нашу компанию на безвозмездной основе. Наш проект быстро развивается, и мы создаем рабочие места. Если бы мы не трудоустроили этих людей, они были бы безработными и властям пришлось бы платить им пособие по безработице. А это гораздо большие затраты, чем инвестиции в нашу компанию.
Согласно нормам, принятым в ЕС, малым считается предприятие, в котором трудится менее 100 человек, средним – от 100 до 250 человек, крупным – более 250 человек. К категории «малые и средние предприятия» относятся компании, годовой оборот которых не превышает 40 млн евро. При этом, по данным французского министерства экономики, определению «малое и среднее предприятие» соответствует 99,8% всех компаний, зарегистрированных в стране. На долю же организаций, штат которых превышает 250 человек, приходится 0,2% предприятий Франции. Доля малых и средних предприятий в ВВП Франции составляет около 50%.
«Прогрессу» в нагрузку
- Что вы обсуждали с представителями коммерческого и технического отделов «ЦСКБ-Прогресс»?
- Не уверен, что имею право рассказать вам все. Ведь в России до сих пор космическую сферу приравнивают к военной отрасли. И на эту тему у вас наложено табу. Поэтому я буду говорить только о своем предложении «ЦСКБ-Прогресс». Наша компания разрабатывает очень маленькие спутники, которые называются пико-спутники. Их концепт появился 10 лет назад в США. Они представляют собой небольшие кубики и весят максимум один килограмм. В мире таких спутников всего более 100 штук, из которых примерно 40 находятся на орбите, еще 80 – в стадии разработки. В эти кубики помещается так называемая «полезная нагрузка»: например, видеокамера для наблюдения за землей, или специальный датчик, который может фиксировать информацию о звездах, или новая вакцина. Эту полезную нагрузку нам будут давать наши клиенты, которым необходимо знать, как их продукт поведет себя в космосе. Кстати, мы уже с ними общаемся, и диапазон полезной нагрузки вырисовывается достаточно широкий.
- Приведите пример.
- Допустим, завтра вы захотите продать какую-то вакцину для экипажа, который будет летать на Марс и на Луну. И, конечно, вы должны знать, как она будет действовать в космосе. А кому-то, чтобы продать свою продукцию космическим компаниям, важно обладать информацией о том, как их компонент отреагирует на сильный поток радиации, на изменения температуры, или как он будет работать в состоянии невесомости и так далее.
Родился 2 августа 1983 года.
В 2002 г. окончил двуязычный лицей Аlphonse dе Lаmаrtine (София, Болгария).
В 2002-2003 гг. учился в университете d’Aix Marseille Il на светотехническом факультете (Франция).
В 2005-2009 гг. обучался в Лионском национальном институте прикладных наук.
С октября 2006 г. по февраль 2007 г. работал в лаборатории механики твердых тел в Красноярском госуниверситете.
Февраль 2007 г. – июнь 2007 г. – стажировался инженером в Красноярском обществе по производству качающихся мостов.
С сентября 2007 г. по настоящее время – основатель проекта по созданию новаторского предприятия в космической области NovaNano.
- А при чем же здесь «ЦСКБ-Прогресс»?
- Для того, чтобы запустить пико-спутники, нужна ракета. Поэтому наша цель - завязать сотрудничество с компаниями, которые производят и запускают ракеты. Чтобы они нас запускали как второстепенную полезную нагрузку. Я хотел встретиться с «ЦСКБ-Прогресс» как с одной из ведущих фирм в мире в этой области, чтобы увидеть, есть ли у них возможность принять нашу нагрузку и сотрудничать в будущем. Пико-спутники нельзя так просто взять и поставить на ракету. Для этого нужен механический интерфейс между ракетой и спутником. Внешне он напоминает металлическую коробку размером 60x20х10 см. В этот интерфейс помещаются маленькие кубики-спутники, и потом все это десятью болтами и одним проводом прикрепляется к ракете. И когда ракета находится на нужной орбите, она подает сигнал и спутники запускаются. Причем запускаться они могут поочередно, с интервалом от нескольких минут до нескольких часов или суток. Мы уже разработали этот интерфейс, который называется «Флаймэйт» (FlyMate), и наша система пока единственная в мире, которая технически способна запускать пико-спутники по отдельности и с разными скоростными режимами. Кстати, свою разработку мы уже запатентовали.
- В больших космических агентствах эти спутники считают космическим мусором.
- Это совсем не так! Потому что эти спутники, выполнив свою миссию, спускаются и сгорают в атмосфере!
- А вы это уже проверили?
- Конкретно о FlyMate: наша система запуска пико-спутников еще ни разу не работала в космосе, но мы ее тестировали на земле. А вообще этот спутник уже доказал, что это не какая-то сумасшедшая идея, а реальный проект, который выполняет реальные мини-задачи. Кстати, сейчас есть идея – и она поддерживается НАСА и Европейским космическим агентством – чтобы запустить сразу 50 маленьких спутников. В этом году планируется запустить 13 пико-спутников. Так что их создание становится весьма популярным, и особенно - в Европе и Северной Америке. И я думаю, за такими проектами будущее.
Космический бренд
- Давайте вернемся к вашему разговору с представителями «ЦСКБ-Прогресс». Может ли «Союз» доставить ваши пико-спутники в космос?
- Пока мы не знаем, насколько это возможно технически. На «ЦСКБ-Прогресс» обещали исследовать возможности ракеты с учетом характеристик нашей системы. Но мы уже договорились, что начнем официальное общение. В частности, проговорили, какими документами необходимо обменяться. Мы пошлем официальный запрос «ЦСКБ-Прогресс», а самарское предприятие, скорее всего, переправит его в Роскосмос. Но это уже тонкости, которые нас, в принципе, не интересуют. Для нас важно выстроить с самарским ракетно-космическим центром долгосрочное партнерство. Если, конечно, мы подойдем друг другу по техническим параметрам.
- Вам неизвестны технические возможности «Союза». Тогда почему вы выбрали именно эту ракету?
- Мы долгие годы работаем в космической отрасли, и «Союз» – это самая известная ракета в мире, на которой в космос летал еще Юрий Гагарин.
- А вы общались с другими предприятиями на эту тему?
- Конечно, общались. Ведь сегодня ракеты делаются не только в России, но и в других странах. В Индии, например. Но нам нужно несколько надежных партнеров, у которых есть регулярные запуски. И мы рассчитываем, что «ЦСКБ-Прогресс» станет одним из таких партнеров. Однако насколько я понял, это будет обсуждаться на уровне Роскосмоса. Для того, чтобы начать общаться уже на коммерческом принципе, нужно сначала узнать, можно ли нашу нагрузку технически прикрепить к ракете и запустить.
А лучше, чем на самом самарском предприятии этого не знают нигде.
В пику нано
- В Европе создают новую ракету. Вы уже ведете переговоры по поводу запуска на ней ваших пико-спутников?
- Да, VEGA – это маленькая ракета-носитель, которая в классе уступает «Союзу» лишь одну ступеньку. И, конечно, мы рассчитываем с ней работать. Но пока не знаем, когда VEGA совершит первый полет, хотя надеемся, что это произойдет через год - два. Мы ведем переговоры и с разработчиками нано-ракеты для вывода на орбиту мелких спутников (нано и пико), пытаемся понять, существует ли возможность прикрепить нашу систему на такой ракете.
- Подобные разработчики есть и в России…
- Я пока не готов говорить об этом, потому что эти люди с нами связались, а не мы с ними. Для нас нано-ракеты пока не настолько интересны, ведь они будут реальны только через 5-10 лет как минимум. Впрочем, мы не отказываемся от переговоров, ведь основная часть наших клиентов – это те, кто работает как раз с нано-технологиями.
- Если по каким-либо причинам «ЦСКБ-Прогресс» откажется сотрудничать с вашей компанией, в какую страну вы поедете?
- Останемся в России. Компании назвать пока не могу, но в России их не так много.
- То есть при положительном решении вы три года поработаете с «Союзом», а затем отдадите предпочтение VEGE?
- Нет, конечно! Для нас очень важно работать с максимальным количеством ракет. Потому что только так мы можем быть уверены, что удовлетворим спрос. Представьте, что завтра одна из компаний по какой-либо причине не сможет запустить ракету. И что мы будем делать? Нам нужны гарантии, чтобы мы могли послать пико-спутник нашего клиента на другой ракете.
- На какой срок вы рассчитываете заключить договор с «ЦСКБ-Прогресс»?
- Лет на 10-15, но точно я пока не готов сказать. Если все пойдет хорошо, можно будет продолжить сотрудничество.
Деньги не вопрос
- Как вы сами говорите, вы «готовы платить за маленькое место на ракете, которое сейчас не используется». А сколько ваша компания готова в это инвестировать?
- Я не могу это экономически просчитать, потому что не знаю технических характеристик «Союза». Сумму может назвать только «ЦСКБ-Прогресс». Представьте, завтра они мне скажут, что это стоит икс евро. Если на первый взгляд эта сумма может показаться слишком крупной, то это ровным счетом ничего не значит. Потому что если это серьезное предложение, мы подумаем и посмотрим, как наш бизнес будет развиваться вокруг этой инвестиции. И мы сделаем все, чтобы найти эти деньги.
- А другие заводы уже озвучили вам свое коммерческое предложение?
- Это коммерческая тайна.
- Назовите хотя бы порядок цифр.
- Это сотни тысяч евро. Но здесь есть два варианта. Одно дело, когда нашу систему с пико-спутниками технически можно прикрепить к ракете и компании требуется только потратиться на их интеграцию. Это одна цена. Но совсем другое дело, если ракета требует модификации для того, чтобы взять наши пико-спутники в космос. И это уже совсем другая стоимость.
- Ваша компания по французским меркам небольшая, а вы так спокойно рассуждаете о достаточно крупных финансовых инвестициях…
- Большие финансы – это очень относительное понятие. Все равно, о каких суммах идет речь. Все зависит от того, какие будут договоренности на будущее и какие это принесет доходы.
- Насколько я понимаю сам проект – система с пико-спутниками – дорогостоящий. Во сколько обошлась компании его разработка?
- Вы правы, это дорогой проект. Но по цифрам – я не уверен, что имею право раскрыть вам такие данные.
- Хотя бы порядок цифр: миллион евро? Сколько?
- Это сотни тысяч евро.
- А создание одного пико-спутника?
- Примерно столько же.
- На выходе весь проект может обойтись в миллиард евро?
- Об этом рано говорить. Я действительно пока не знаю. Потому что разработка еще продолжается. И потому что мне неизвестна основная финансовая нагрузка, связанная с отправкой в космос с ракетой.
- В какую сумму обойдется заказчику один запуск?
- Этого я не могу сказать, ведь мы еще не знаем затраты на запуск.
- За какой период на ваш взгляд, окупится этот проект?
- Опять же сложно сказать. Потому что есть средства, которые мы уже вложили, но ведь еще предстоит делать инвестиции, связанные с запуском.
- Наверняка вам известно, за сколько, как правило, окупаются инновационные проекты. Что показывает практика?
- В принципе, возвращение инвестиций происходит за 3-5 лет после начала работы. Наша бизнес-модель не является исключением среди всех французских инновационных фирм, которые работают в отрасли высоких технологий.
- Не опасаетесь, что в России у вашей компании могут появиться конкуренты?
- О, нет! Интереса у русских компаний я пока не вижу. Кроме того, во Франции другой менталитет. А в России маленькой компании вряд ли разрешат разрабатывать спутники. Для крупных заводов вроде «ЦСКБ-Прогресс» - это очень мелко. К тому же разработать пико-спутник и интерфейс сложно, это требует определенных финансовых затрат. И даже при большой поддержке со стороны французской научной общественности и властей лионского края мы почувствовали, насколько это сложно и иногда даже невозможно. Не скрою, были периоды, когда мы хотели даже отказаться от своей идеи.
